Technische Foren-Probleme

[LaVaraWay]

Okay, okay, dann nehms ich es sozusagen teilweise wieder zurück.
War schwierig rauszulesen, auf wen die vorherigen Beiträge bezogen waren.

(celluiode, die Weltherrschaft klingt aber gar nicht mal so schlecht. Wer weiß )

Bezüglich des Backups:
Damit die Daten nicht verloren gehen.
Es sind html-Dateien, also in einem Browser aufzurufen. Es ist eine visuelle Kopie vom Forum, man kann nichts mehr tun, nur lesen, was bisher geschrieben wurde.
Es sind keine SQL-Daten, die sich dann in eine Datenbank wiedereinspielen lassen würden. Man kann das Forum nicht wieder "auferstehen" lassen.
Wie gesagt - man könnte auch jeden Beitrag einzeln abspeichern. Das wurde in diesem "Backup" einfach in einem Schritt automatisch getan.

[bluhbluh]

Mich stimmt das ganze ein wenig traurig gerade. Es schaut jeder zu wie wir in diesem Boot dem Abgrund zusteuern und es tut sich nichts. Das soll keine Kritik sein, diese Dynamik ist ja nichts neues und auch verständlich, ich find's nur schade, dass es nicht mal eine Anlaufstelle gibt oder zumindest jemanden von dem man genau weiß, die Person ist da und kümmert sich darum, wenn was groß flöten geht. Ich weiß nicht mal was passieren würde, wenn Goja beispielsweise seinen Provider im Falle eines bösen Crashdowns anrufen müsste. Würde das nach Monaten erst geschehen, wenn er was merkt? Haben die Co-Admins überhaupt die Möglichkeit da einzuschreiten? Außerdem ist ja nicht jeder bei FB im Falle eines ernsthafteren Ausfalls und wenn hier stundenlang was von Debug-Mode steht und man beispielsweise gerade getauscht hat und nicht mal auf die PNs zugreifen kann, steht man halt blöde da. Ich habe ein Leben jenseits des LHN, auch wenn's vielleicht gerade nicht so klingt Aber das find ich dann doch sehr nervig, diese Unwissenheit ob's Stunden, Tage, Monate brauchen wird und ob da was großes flöten ging oder nicht.

Die Vertrauensfrage, die yamale aufgeworfen hat, kann ich übrigens sehr gut verstehen. Find ich auch wichtig. Aber wenn es eine Einigung GÄBE, hätte man die Details ja austüfteln können. Also vielleicht kein Umzug aber doch ein Auffangbecken und Anlaufstelle für Probleme, können wir das irgendwie kollektiv in Angriff nehmen?

[LaVaraWay]

Nach wie vor steht mein Angebot.
Mein Freund könnte ein kleines "Rettungsforum" installieren.
Wo man sich im Notfall, wenn das Forum ganz crashen sollte, austauschen kann.

[Paria]

oô

Um es mal so zu sagen: Was geht hier eigentlich ab?

Goja macht das alles unentgeldlich und in seiner Freizeit. Er hat keinerlei Verpflichtungen und wir sollten alle Dankbar sein, dass er den Server zahlt und letztlich für alles gerade stehen muss, was hier abläuft.
Nein, ich hab noch kein einziges Wort mit ihm gesprochen, trotzdem ergreife ich seine Partei.

Ihr tut so, als ob die Welt unterginge, wenn das Forum mal für 5 Stunden nicht funktioniert. Wenn ihr euch auf die PN-Funktion verlasst, ist das euer Problem. In dem Jahr, in dem ich jetzt angemeldet bin und eigentlich jeden Tag auf das Forum zugegriffen habe, war dieser Ausfall neulich einer von sehr wenigen. Abgesehen von den Serverüberlastungen zwischen 20 und 22 Uhr. Aber auf einem anderen Server mit einem anderen Forum wird das auch nicht besser.
Ja, ich habe beim Ausfall auch meine "Entzugserscheinungen" gemerkt, wenn man das so nennen will.

Aber welche lebenswichtigen Informationen stehen hier? Die alten Hasen wissen genau welches Shampoo, welche Spülung, welche Waschmethode. Frisuren lassen sich über Google und Youtube suchen. Sonst gibts auch noch sowas altmodisches wie Bücher.
Wenn dieses Forum abstürzen sollte und alle Daten unwiederbringlich weg sind - was solls? Dann wirds ein neues oder anderes Forum geben und wir werden wieder alles zusammentragen (wie die Ameisen).

[yamale]

@Paria

Um es mal so zu sagen: Ich und der Rest des Teams machen das auch alles ehrenamtlich und sind sogar noch für euch da. Den Frust der User kann ich daher schon verstehen, weil Goja immer wieder sagt, er kümmert sich drum und ich meine das Forum soll seit 2 oder 3 Jahren schon umgestellt werden. Bisher wurde dazu ein Versuch unternommen und das war's. Momentan sind wir Ansprechpartner für alles, wiel sich Goja zurückgezogen hat und wir müssen mit dem nicht zuverlässig funktionierendem Forum arbeiten. Wenn es dann mal wieder für einige Zeit ausfällt, erleichtert uns das auch nicht gerade die Arbeit. Auf Seiten der User muss man auch immer wieder bangen, dass alle Informationen beim nächsten Crash verloren gehen, was ebenfalls nicht so toll wäre, weswegen ich den Ärger auch gut nachvollziehen kann. Desweiteren wurde Goja immer wieder Hilfe angeboten, die er ausgeschlagen hat. So sehr ich Goja immer für den Aufbau des Forums geschätzt habe, finde ich so eine Verteidigung auch nicht mehr ganz so angebracht.

Kurz: Die Situation ist doof, wir werden aber nicht ohne Erlaubnis am Forum herumdoktorn und überlegen uns daher einfach Alternativen.

[Severus]

oô

Um es mal so zu sagen: Was geht hier eigentlich ab?

Goja macht das alles unentgeldlich und in seiner Freizeit. Er hat keinerlei Verpflichtungen und wir sollten alle Dankbar sein, dass er den Server zahlt und letztlich für alles gerade stehen muss, was hier abläuft.
Nein, ich hab noch kein einziges Wort mit ihm gesprochen, trotzdem ergreife ich seine Partei.

Ihr tut so, als ob die Welt unterginge, wenn das Forum mal für 5 Stunden nicht funktioniert. Wenn ihr euch auf die PN-Funktion verlasst, ist das euer Problem. In dem Jahr, in dem ich jetzt angemeldet bin und eigentlich jeden Tag auf das Forum zugegriffen habe, war dieser Ausfall neulich einer von sehr wenigen. Abgesehen von den Serverüberlastungen zwischen 20 und 22 Uhr. Aber auf einem anderen Server mit einem anderen Forum wird das auch nicht besser.
Ja, ich habe beim Ausfall auch meine "Entzugserscheinungen" gemerkt, wenn man das so nennen will.

Aber welche lebenswichtigen Informationen stehen hier? Die alten Hasen wissen genau welches Shampoo, welche Spülung, welche Waschmethode. Frisuren lassen sich über Google und Youtube suchen. Sonst gibts auch noch sowas altmodisches wie Bücher.
Wenn dieses Forum abstürzen sollte und alle Daten unwiederbringlich weg sind - was solls? Dann wirds ein neues oder anderes Forum geben und wir werden wieder alles zusammentragen (wie die Ameisen).

Tja, das mögen andere aber wiederum anders sehen. Klar macht Goja das in seiner Freizeit und ja er bezahlt die Hostingkosten aber es ist irgendwo grenzwertig, wenn sich ein Admin mal alle Jubeljahre hier blicken lässt, obwohl das Forum ziemliche Probleme macht. Keiner verlangt, dass er ständig da ist aber wenn sich nen Admin eines Forums mal 2 oder manchmal hier auch gar fast 5 Monate nicht meldet dann muß man sich schon fragen.Zudem kommt dann noch hinzu, daß er unzählige Male Hilfe angeboten bekommen hat, die er schlichtweg ohne einen Kommentar ignoriert und lieber das Forum vor sich hindümpeln lässt. Sorry, daß da sehr viele kein Verständnis mehr aufbringen können. Viele könnten damit leben wenn er sagen würde "Hey Leute, hab keine große Lust mehr was zu machen oder ich kann für die nächsten Monate nix machen". Dann wüßte man wenigstens Bescheid aber wenn man im Dezember gesagt bekommt, er macht nen Update und Ende Januar dann sich zum letzten Mal zu den Problemen hier äußert und dann jetzt fast nen halbes Jahr später sich nicht mehr dazu meldet, dann ist es durchaus verständlich, daß sowohl Adminteam als auch User das nicht mehr so sonderlich toll finden.

Und du machst es dir auch gerade sehr einfach. Klar ist es zu verschmerzen, falls das Forum abrauchen sollte aber hier wurde auch drüber gesprochen, was man im Falle eines Falles macht? Darauf zu warten, daß Goja was macht? Oder so wie es vorgeschlagen wurde einfach ein Notfall Forum bereitstellen? Hier gehts darum was man im Falle des Falles macht und das finde ich durchaus legitim.

[KillerBambi]

Also ich finde schon, dass wenn man ein öffentliches Forum betreibt, man auch eine gewisse Verantwortung hat. Natürlich ist dieses Forum für niemanden überlebenswichtig, aber viele verbringen einen (großen) Teil ihrer Freizeit hier und bereichern mit ihren Beiträgen das Forum.

Wenn man als Betrieber nicht mehr adäquat agieren kann/will, dann muss man entweder Aufgaben abgeben (so ist es ja teilweise geschehen) oder das Forum schließen oder das Forum komplett abgeben (vielleicht auch nur zeitweise?). Das wäre dem Forum und den Unsern gegenüber fair und man selbst hätte ja wohl sicher auch weniger Druck, wenn man weiß, dass sein "Baby" in guten Händen ist und regelmäßig gewartet wird...

Ich denke nicht, dass es irgendeinem hier daran gelegen ist, Goja "vom Thron zu stoßen", sondern einfach nur das Wohl des Forums im Vordergrund steht. Schließlich persistieren die Probleme nicht erst seit 2 Wochen.

In dem Jahr, in dem ich jetzt angemeldet bin und eigentlich jeden Tag auf das Forum zugegriffen habe, war dieser Ausfall neulich einer von sehr wenigen. Abgesehen von den Serverüberlastungen zwischen 20 und 22 Uhr. Aber auf einem anderen Server mit einem anderen Forum wird das auch nicht besser.

Nun ja, der Forenausfall mag vielleicht bisher selten sein. Aber elendig lange Wartezeiten, nicht ladende Seite und ständige 503er sind auch nicht normal.
Und doch, es gibt genug Foren, in denen es zwischen 20 und 22 Uhr keine Ausfälle gibt. Vielleicht nicht auf dem allerbilligsten Server, aber nun ja, ich denke, wenn wir eine Möglichkeit hätten, über PayPal einen Obolus zu spenden (diese Art der Serverkostenbeteiligung durch die User ist inzwischen echt üblich), dann würden das viele tun. Und dann wäre auch ein besserer Server drin.

Jule

[bluhbluh]

Paria, sorry, aber mit der Argumentation kannst du wirklich alles wegreden und helfen tut's trotzdem nichts. So ist man generell an allem selbst schuld und kann es sich gleich in nem Bunker mit Tin Foil Hat und Walky-Talkys gemütlich machen, für den Fall, dass mal Strom ausfällt, statt das Leitungssystem zu warten. Wenn du dich auf nichts und niemanden verlassen willst, alles ergoogeln kannst und Beiträge anderer als wertlos/beliebig ersetzbar betrachtest, wozu ist man dann noch da. Natürlich "verlässt" man sich auf sowas wie PNs im Rahmen des existierenden öffentlichen Forums. Es ist ein gemeinschaftliches Gebilde, das keiner einzelnen Person gehört und in dem es bestimmte etablierten Regeln gibt, auf die man sich nunmal mehr oder minder verlässt weil's funktioniert und auch zu funktionieren hat. Es muss ja auch nicht lebenswichig sein damit es nervt, vor allem wenn man etwas dagegen tun kann.

Ich finde LaVaraWays Vorschlag gut. Vielleicht kann man so etwas einrichten und es amtlich machen/im Forum-FAQ vermerken, damit jeder bescheid weiß.

[°°°nachtgeist°°°]

Dann wären wir zumindest bei einem totalen Ausfall vorbereitet. Hilft uns aber leider wenig, was lange Ladezeiten und 503 er angeht.

Bald rufen wir auf der Strasse nimmer „helmut„ , sondern „503„

[Paria]

Um es mal so zu sagen: Goja hat uns gegenüber keinerlei Verpflichtungen. Er könnte auch ohne ein Wort einfach abschalten und dann säßen wir auch auf dem trockenen. Ich finds erschreckend, was ihr für eine Erwartungshaltung habt. Ich selbst weiß, was es für ein Aufwand ist, eine Homepage aktuell und am laufen zu halten. Und es gibt nunmal Dinge, die wichtiger sind. Wer weiß was in Gojas Leben grad abgeht?

Würden wir dieses Diskussion auch führen, wenn Nessa oder Kuperzopf ihre Seiten nicht aktuell halten würden? Das ist genau so eine Hobbyseite, die sich um Haare dreht. Meiner Meinung nach, würde da jeder sagen "Schade, aber ich kanns verstehen bei dem Aufwand".

@Bluhbluh: Der Unterschied zum Stromnetz ist aber der, dass man dafür bezahlt, als auch entsprechend Rechte hat und Dinge einfordern kann. Das kann hier niemand. Zahlt ja auch keiner von uns.
Du willst mich falsch verstehen. Ich sage nicht, dass die Beiträge wertlos sind und das das Forum wertlos ist. Ich sage, dass hier keine überlebenswichtigen Informationen stehen. Und das es Wege gibt, sich diese Informationen auch anders zu beschaffen - umständerlicher aber es geht.
Die PNs haben darüber hinaus am Dienstag Abend funktioniert. Ich hab mit Iluvatar's Tochter geschrieben.

@ Severus: Angenommen wir machen ein Notfallforum. Und sei es nur eines, dieser 08/14 Foren, die es kostenlos und vorgefertigt gibt. Wir stellen die Adresse dazu hier rein. Wenn was passiert: Wer hat sie dann? Wenn in diesem Forum nichts läuft, dann hab ich die Adresse nicht im Kopf, wohl auch nicht gespeichert und im Verlauf sowieso nicht. Und dann könnten wir hoffen, dass irgendeiner hier im Forum, die Adresse gespeichert hat und sie sich dann übers Schneeball-System weiterverbreitet.

@yamale: Weiß Goja überhaupt, dass das Forum am Dienstag ausgefallen ist? Hat ihn mal jemand gefragt, warum er sich nicht kümmert? Ohne den Teufel an die Wand malen zu wollen, könnte er im Augenblick auch einfach krank sein und andere Sorgen haben.

[Karni Mata]

gähn...

die diskussion dreht sich im kreis, tausendmal besprochen, tausendmal durchgespielt, nix passiert.

bin auch für ne mailing-list/notforum.

[Peti]

Würden wir dieses Diskussion auch führen, wenn Nessa oder Kuperzopf ihre Seiten nicht aktuell halten würden? Das ist genau so eine Hobbyseite, die sich um Haare dreht. Meiner Meinung nach, würde da jeder sagen "Schade, aber ich kanns verstehen bei dem Aufwand".

Das ist ja genau der Punkt: Für mich (und viele andere hier) ist das LHN viel mehr als "nur" eine kleine Hobbyseite. Ich wäre sehr traurig, wenn das LHN verschwinden würde.

Goja hat ganz bestimmt auch anderes zu tun und ein eigenes Leben mit allem Drum und Dran. Gerade darum wäre es schön, wenn man seine Aufgaben vielleicht teilen könnte, so dass auch jemand anders im Notfall Administratoraufgaben übernehmen kann. Z.B. für so ein Update.
Zu Beginn war es für Goja sicher gar nicht absehbar, dass das Forum sich so entwickeln würde.

Jemand hat hier vorgeschlagen, selbst ein Update machen zu können? Prima, jetzt muss das nur noch mit Goja besprochen werden.
Wer will sich dieser Aufgabe annehmen?

[Severus]

@Paria: Es gibt sowas wie Lesezeichen? Einfach eine eventuelle neue URL des Notfallforums hier offiziell reinstellen, daß sie sich jeder hier in die Lesezeichen setzen kann? Was ist bitteschön daran so schwer? Ein Notfallforum bzw. ein rudimentäres phpbb ist in weniger als ner halben Stunde online gebracht. Außerdem verstehe ich noch immer nicht die Aussagen hier von wegen ein Forum wäre ja so eine riesen Aufgabe und so ein riesen Aufwand. Ich muß jedes Mal schmunzeln wenn ich das lese, weil ich das schlichtweg für Unfug halte. Was hat denn ein Admin im Normalfall in einem Forum groß zu tun? Wenn eine neue Boardversion kommt das Board einem Update zu unterziehen. Können wir ja schonmal abhaken, weil Goja das nicht gemacht hat. Und ansonsten? Inaktive User löschen. Ist kein großartiger Akt. Und sonst? Die meißte Arbeit liegt doch bei den Moderatoren, die drauf schauen, daß sich die User nicht fetzen. Hab selber nen Forum mit sehr vielen Usern geführt und hatte die meißte Zeit eigentlich nix zu tun, weil im Normalfall ein Board keiner großartigen Pflege bedarf. Zudem hinkt auch der Vergleich mit Nessa oder Kupferzopf. Deren Seiten werden ja schließlich desöfteren geupdatet und der Inhalt wird von der Seitenbetreiberin selber zur Verfügung gestellt wie die Anleitungen z.B. zu den Frisuren. Muß das Goja hier machen? Nein, hier machen es die User selber und tauschen sich gegenseitig aus. Ist ja auch schließlich Sinn eines Forums. Was ich damit sagen will ist, daß Kupferzopf & Co wesentlich mehr Aufwand betreiben müssen um ihre Seite mit neuen Frisuren usw. auf dem Laufenden zu halten als ein Forenadmin, denn der muß nämlich im besten Fall garnix machen. Und ja, keiner weiß was bei Goja abgeht aber gerade wenn was sein sollte hätte er auch Arbeit abgeben können oder irgendwie Bescheid geben können, daß es in den nächsten Monaten nicht geht bei ihm. Außerdem ist es ja nicht so, daß es erst seit gestern so, daß Goja komplett hilfsresistent ist. Schon im Dezember hat er genug Angebote wegen Hilfe bekommen und seine Art war es einfach dies ohne einen Kommentar zu ignorieren und sich danach nen halbes Jahr nicht zu melden. Nicht gerade die feine englische Art.

Peti: Das bringt alles nix, weil Goja sich schlichtweg nicht helfen lassen will. Ihm wurde das schon mehrfach vorgeschlagen, sei es im Dezember letzten Jahres oder im Januar und er hat die Hilfe einfach ignoriert und seit Januar hat er sich ja dazu nicht mehr gemeldet.

[Nadeshda]

@yamale: Weiß Goja überhaupt, dass das Forum am Dienstag ausgefallen ist? Hat ihn mal jemand gefragt, warum er sich nicht kümmert? Ohne den Teufel an die Wand malen zu wollen, könnte er im Augenblick auch einfach krank sein und andere Sorgen haben.

Ja, das weiß er. Er hat mir (und Anthara) danach eine Mail geschrieben, bzw. eine Mail von Anthara an ihn beantwortet und mich in den Verteiler gepackt.

Es ist so, dass der Fehler letztens ein Datenbankfehler war und die Datenbanken werden jeden Morgen um 5 Uhr automatisch optimiert und dabei im Falle eines Problemes auch repariert. Wenn dieser Fehler also wieder mal autaucht können wir alle sicher sein, dass er bis zum nächsten Morgen anhält. Ist ja auch schon was.

Ich habe über diese Mail hier bisher nichts geschrieben, weil sie 1. nicht sonderlich informativ war (von obigem Punkt evtl. abgesehen) und 2. Goja durchaus das auch hätte hier posten können, wenn er gewollt hätte. Wollte er aber wohl aus welchen Gründen auch immer offenbar nicht.

[Freja]

Ich kann alle hier wirklich verstehen und im Endeffekt finde ich es einfach nur sehr schade, dass wir uns darüber Gedanken machen müssen, ob es vielleicht unser Forum nicht mehr gibt nach einem der Ausfälle.
Ich habe Goja auch eine Mail geschrieben nach dem "Debug Mode"-Ausfall, weil ich sonst nur den 503er kannte und nicht wusste, wie ich mich verhalten soll und das Internet hat auch nichts Wirkliches dazu gefunden.
Leider wurde die Mail auch nicht beantwortet. Warum auch immer.
Vielleicht hat Goja privaten Stress o.ä?